Мы в контакте
А что с финансированием?

Ср Ноя 13, 2019 8:42 pm автор Admin

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Curren10


29 октября Олег Смолин принял участие в работе Комиссии по делам инвалидов при Президенте России. Комиссию возглавляет советник Президента Александра Левицкая.

Ключевой вопрос, который …

Комментарии: 0

О транспорте для инвалидов

Ср Ноя 13, 2019 8:40 pm автор Admin

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий 2f028610


29 октября Олег Смолин принял участие в работе Комиссии по делам инвалидов при Президенте России. Комиссию возглавляет советник Президента Александра Левицкая.

Ключевой вопрос, который …

Комментарии: 0

«У нас все по доброй воле»

Ср Ноя 13, 2019 8:37 pm автор Admin


Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Ruble-10
Правительство России продолжает работу над пенсионной реформой в стране. На этот раз, Минфин и Центробанк предлагают ввести новую систему формирования пенсионных накоплений.



Комментарии: 0

«Горе от ума?» или вина высшего образования в протестных настроениях общества

Ср Ноя 13, 2019 8:33 pm автор Admin

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Revolu10


Протестные настроения в российском обществе обусловлены большим количеством выпускников гуманитарных вузов. Такое мнение выразил телеведущий Дмитрий Киселев. По его словам, система …

Комментарии: 0

Преклонение перед осаждающими? Или двойные стандарты в политике?

Ср Ноя 13, 2019 8:31 pm автор Admin

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Shutte10


Политику российской власти в отношении других стран трудно назвать последовательной. Это же можно сказать и о внутренней политике.

С одной стороны, нам везде мерещатся иностранные …

Комментарии: 0

Великий! Свободный?

Ср Ноя 13, 2019 8:27 pm автор Admin

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Books-1835753_960_720_1

Недавно возникла дискуссия о русском языке. Поводом стали высказывания известного филолога и профессора из ВШЭ Гасана Гусейнова.

Думаю, что люди старшего …

Комментарии: 0

«ПРО ОБРАЗОВАНИЕ - 2019»

Ср Ноя 13, 2019 8:23 pm автор Admin

8 ноября Олег Смолин в качестве почетного гостя принял участие в проведении заключительного этапа конкурса «ПРО ОБРАЗОВАНИЕ - 2019» для журналистов, блогеров и педагогов, посвященного публикациям в области образования. …

Комментарии: 0

Последним костром догорает эпоха?

Ср Ноя 13, 2019 6:29 pm автор Admin

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Yrgbdqeqpkq_-_kopiya

Утром 10 ноября не стало Михаила Петровича Щетинина – одного из лидеров блестящей плеяды педагогов-новаторов, одного из основателей Российской академии …

Комментарии: 0

Наука и экономический прорыв

Ср Ноя 13, 2019 6:27 pm автор Admin


Опять дискуссия, в авторской программе Марины Когут «Образование для всех. Наука и экономический прорыв». Депутаты в Госдуме забросали вопросами уже Министра науки и высшего образования РФ М. М. Котюкова. …

Комментарии: 0

Продвигай свой сайт
новости партнеров



Видеорепортажи

Последние темы
» Программа и схема проезда
Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий EmptyСр Ноя 27, 2019 4:42 pm автор Admin

» А что с финансированием?
Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий EmptyСр Ноя 13, 2019 8:42 pm автор Admin

» О транспорте для инвалидов
Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий EmptyСр Ноя 13, 2019 8:40 pm автор Admin

» «У нас все по доброй воле»
Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий EmptyСр Ноя 13, 2019 8:37 pm автор Admin

» «Горе от ума?» или вина высшего образования в протестных настроениях общества
Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий EmptyСр Ноя 13, 2019 8:33 pm автор Admin

» Преклонение перед осаждающими? Или двойные стандарты в политике?
Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий EmptyСр Ноя 13, 2019 8:31 pm автор Admin

» Великий! Свободный?
Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий EmptyСр Ноя 13, 2019 8:27 pm автор Admin

» «ПРО ОБРАЗОВАНИЕ - 2019»
Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий EmptyСр Ноя 13, 2019 8:23 pm автор Admin

» Наши партнеры
Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий EmptyСр Ноя 13, 2019 7:10 pm автор Admin

Наши счетчики

Анализ сайта cron.forum2x2.ru Анализ сайта Анализ сайта Top.Mail.Ru Анализ сайта Get SEO BacklinksGet SEO Backlinks Free Web SubmissionGet SEO Backlinksfree seo backlinks
Партнеры
Создать форум





Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Medsob14

Наши читатели по странам

Flag Counter

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 2, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 2

Нет

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (82) здесь было Сб Июл 29, 2017 2:27 am
Социальные закладки

Социальные закладки digg  Социальные закладки delicious  Социальные закладки reddit  Социальные закладки stumbleupon  Социальные закладки slashdot  Социальные закладки yahoo  Социальные закладки google  Социальные закладки blogmarks  Социальные закладки live      

Поместите адрес форума Форум участников КРОН на вашем сайте социальных закладок (social bookmarking)


Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий

Перейти вниз

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Empty Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий

Сообщение автор Вадим Монахов в Вт Янв 14, 2014 9:22 am

Предлагаю выработать позицию КРОН по развитию материальной и законодательной инфраструктуры информационного общества - общества высоких технологий.
Для начала предлагается наметить первоочередные меры, которые либо вообще не требуют специального финансирования, либо требуют минимального финансирования, но могут дать большой эффект.
Например:

1) Обеспечить обязательность открытого доступа к электронным версиям материалов всех научных, научно технических, научно-методических и т.д. конференций с полным или частичным бюджетным финансированием на сайтах организаций, проводящих конференции, с обязательным предоставлением электронной версии в http://elibrary.ru для открытого доступа.

2) Обеспечить обязательность открытого доступа к электронным версиям номеров научных журналов через год после выпуска номера, с обязательным предоставлением электронной версии в http://elibrary.ru для открытого доступа.

3) Ввести в характеристику эффективности вузов параметры, связанные с :
а) подготовкой по направлениям, необходимым для построения общества высоких технологий
б) наличию в вузе инфраструктуры общества высоких технологий
- в частности, как одного из первых требований наличия закреплённого в Уставе положения о сохранения за авторами разработок неисключительных или исключительных прав на эти разработки (имеющаяся практика передаче вузу исключительных прав душит на корню любые разработки).
- наличия дисплейных классов и доступа к интернет.
- использования в обучении собственных разработок в области высоких технологий.
- использования другими вузами этих разработок в области высоких технологий (в том числе учебных курсов).
в) количество сделанных сотрудниками и студентами вуза официально зафиксированных продаж их разработок в области высоких технологий (по трём независимым параметрам - по числу разработок, по сумме продаж и по  количеству пользователей продукта). При этом не должна фиксироваться аффилиация разработки с вузом - только с сотрудником или студентом, разработка может делаться самостоятельно или в другой организации - в противном случае не будет никакого развития - руководство вуза будет всё подгребать под себя. А при таких условиях вузу будет выгодно, чтобы студенты и сотрудники создавали разработки там, где им выгоднее и удобнее.
г) количество написанных сотрудниками и студентами вуза монографий, учебников и учебных пособий в области высоких технологий, продаваемых ведущими коммерческими книжными издательствами.
д) доли выпускников, работающих по специальностям в области высоких технологий.
е) международный рейтинг вуза в системе webometrix: http://www.webometrics.info/en/Europe/Russian%20Federation - методология http://www.webometrics.info/en/Methodology основана на идеях информационного общества

4) Под эгидой КРОН создать базу предприятий, поддерживающих идею создания в России общества высоких технологий - с краткой характеристикой того, в какой области эти предприятия выпускают или используют высокие технологии, какая их примерная доля и какие перспективы. Не думаю, что таких предприятий будет много - но они образуют ядро развития в России общества высоких технологий. Для них КРОН послужит дополнительной площадкой продвижения их интересов, для КРОН - базой поддержки.

Предлагаю обсудить предложенные меры и предлагать другие реалистичные меры, которые не требуют дополнительного финансирования. После их успешной реализации, если это удастся (хотя бы частично!), можно будет обсуждать меры, требующие финансирования.
Вадим Монахов
Вадим Монахов

Сообщения : 43
Очки : 2207
Репутация : 4
Дата регистрации : 2014-01-10
Откуда : Санкт-Петербург

http://distolymp2.spbu.ru/www/

Вернуться к началу Перейти вниз

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Empty Re: Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий

Сообщение автор Харчевников А. Т. в Вт Янв 14, 2014 3:45 pm

Вадим Монахов пишет:4) Под эгидой КРОН создать базу предприятий, поддерживающих идею создания в России общества высоких технологий - с краткой характеристикой того, в какой области эти предприятия выпускают или используют высокие технологии, какая их примерная доля и какие перспективы. Не думаю, что таких предприятий будет много - но они образуют ядро развития в России общества высоких технологий. Для них КРОН послужит дополнительной площадкой продвижения их интересов, для КРОН - базой поддержки.

1. Под эгидой КРОН следует создавать не базу предприятий, а сообщество высоких технологий, в которое, наряду с прочими организациями и лицами, войдут предприятия, работающие в области высоких технологий, и которые поддерживают идеи КРОН, отражённые в резолюции Конгресса КРОН. В частности (по тексту резолюции):
КРОН пишет:
"1. Губительный социально-экономический курс ведёт к упадку страны и должен быть изменён!

2... Главной целью деятельности Коалиции является принятие и реализация государством комплексной политики развития страны.

Возможно, что и работники других сфер деятельности создадут подобные, но в своей сфере жизнедеятельности, сообщества.

2. Считаю, что это сообщество должно владеть не "краткой характеристикой того, в какой области эти предприятия выпускают или используют высокие технологии, какая их примерная доля и какие перспективы", хотя это не исключается, а должно создать и поддерживать профессиональный паспорт-перечень передовых "высоких технологий" (с указанием основных характеристик и т.п.), на который должно ориентироваться общество и его агенты в процессе своей жизнедеятельности. Паспорт должен регулярно обновляться (Некое виртуальное подобие ВДНХ (Выставка достижений народного хозяйства) советского периода.
Харчевников А. Т.
Харчевников А. Т.

Сообщения : 83
Очки : 2269
Репутация : -2
Дата регистрации : 2014-01-08
Возраст : 77
Откуда : Москва

http://www.polilogiy.ucoz.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Empty Re: Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий

Сообщение автор Харчевников А. Т. в Вт Янв 14, 2014 4:04 pm

Вадим Монахов пишет:1) Обеспечить обязательность открытого доступа к электронным версиям материалов всех научных, научно технических, научно-методических и т.д. конференций с полным или частичным бюджетным финансированием на сайтах организаций, проводящих конференции, с обязательным предоставлением электронной версии в http://elibrary.ru для открытого доступа.

2) Обеспечить обязательность открытого доступа к электронным версиям номеров научных журналов через год после выпуска номера, с обязательным предоставлением электронной версии в http://elibrary.ru для открытого доступа.

Считаю, что эти и подобные по тематики направления деятельности должны быть сконцентрированы в некой секции по "свободе доступа к научной, культурной и учебной печатной продукции" (то есть ко всей печатной продукции не развлекательного характера).

Короче говоря, должна быть обеспечена всеобъемлющая оцифровка печатной продукции и свободный доступ к её использованию - тиражирование, копирование, цитирование в любых объёмах и т.п.
Харчевников А. Т.
Харчевников А. Т.

Сообщения : 83
Очки : 2269
Репутация : -2
Дата регистрации : 2014-01-08
Возраст : 77
Откуда : Москва

http://www.polilogiy.ucoz.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Empty Re: Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий

Сообщение автор Вадим Монахов в Вт Янв 14, 2014 8:03 pm

1.
Под эгидой КРОН следует создавать не базу предприятий, а сообщество высоких технологий, в которое, наряду с прочими организациями и лицами, войдут предприятия, работающие в области высоких технологий, и которые поддерживают идеи КРОН
- согласен. Именно это я и имел в виду. Но где посмотреть список поддерживающих КРОН (входящих в КРОН) предприятий? Где узнать, какой деятельностью они занимаются?
Нужна конкретика - сайт, где была бы указана данная информация. А также база с другой нужной информацией. Создание такой базы (сайт - её часть) - это первый шаг в консолидации высокотехнологичных предприятий под эгидой КРОН.

2.
Считаю, что это сообщество должно владеть не "краткой характеристикой того, в какой области эти предприятия выпускают или используют высокие технологии, какая их примерная доля и какие перспективы", хотя это не исключается, а должно создать и поддерживать профессиональный паспорт-перечень передовых "высоких технологий" (с указанием основных характеристик и т.п.), на который должно ориентироваться общество и его агенты в процессе своей жизнедеятельности. Паспорт должен регулярно обновляться
- это один из следующих шагов, и отнюдь не ближайший. Пока что существуют приоритетные направления развития науки, технологий и техники в Российской Федерации и Перечень критических технологий, утверждаемый Президентом по представлению правительства - см. http://kremlin.ru/news/11861
Для того, чтобы претендовать на поддержание профессионального паспорта-перечня передовых "высоких технологий", КРОН сначала должен доказать свою состоятельность, а затем - что он может что-то дать предприятиям, использующим и разрабатывающим высокие технологии.

3.
Считаю, что эти и подобные по тематики направления деятельности должны быть сконцентрированы в некой секции по "свободе доступа к научной, культурной и учебной печатной продукции" (то есть ко всей печатной продукции не развлекательного характера).
Короче говоря, должна быть обеспечена всеобъемлющая оцифровка печатной продукции и свободный доступ к её использованию - тиражирование, копирование, цитирование в любых объёмах и т.п.
- согласен. Причём вопрос очень непростой,  имеются серьёзные преграды на пути его реализации.
Во-первых, авторские права.
Для научной продукции с бюджетным финансированием проблем нет.
С учебной  продукцией всё совсем не так, поскольку права на такую продукцию передаются издательствам - хотя это и парадоксально, ведь финансирование бюджетное. Так что необходимо менять правовые нормы - это серьёзная работа, и потребуется сначала юридическая проработка вопроса, а затем взаимодействие с Минобрнауки и, вероятнее всего, с кем-нибудь из руководителей правительства (вице-премьеров).
С культурной продукцией в целом не стоит связываться, так как это стопроцентно упрётся в проблему авторских прав. А вот про часть, принадлежащую государству, можно подумать. Старинные и многие другие издания относятся к науке, принадлежат государственным библиотекам - так что это полностью относится к науке и не требует отдельного рассмотрения. Программа оцифровки, насколько мне известно, имеется и продвижение вперёд серьёзное.
Во-вторых, финансирование написания качественных книг и издания журналов.
Даже с научно-технической продукцией, издаваемой коммерческими изданиями, ничего так просто не получится. Авторы заключают договора с издательствами, и те издают книги. Государство не должно вмешиваться в эту деятельность, иначе оно её разрушит. Если есть желание создавать какую-нибудь более выгодную для авторов и читателей схему - её надо создавать параллельно существующей, и надо сделать её конкурентоспособной с коммерческой схемой.
Это очень просто - объявить, что все тексты доступны всем, и совершенно бесплатно. Вот только после этого авторы перестанут писать качественные книги, а издательства - издавать их. Зачем вкладывать деньги в то, что не приносит прибыли?
WWW и так является свободной для публикации - публикуй что хочешь! И публикуют. Только 99% из этого - абсолютный хлам, а в оставшемся 1% информации имеется полезная, но недостоверная информация - которая в любой момент может смениться с правильной на бредовую. Например, Википедия.
(в порядке примера история:
Хотела посмотреть формулу дисперсии. Открыла Википедию. Википедия сказала :
"Дисперсия (математика) - в математике закон, описывающий зависимость случайных чисел от переменной. А если киса не верит, то она глупышка."
)
Так что методика "отобрать от авторов и издательств и поделить на всех" бесперспективна.
А вот проработать идею грантов на написание открытых учебников, УМК, учебных курсов для LMS, учебного ПО и т.п., а в дальнейшем переработку и актуализацию этих курсов, вполне разумно.
Вадим Монахов
Вадим Монахов

Сообщения : 43
Очки : 2207
Репутация : 4
Дата регистрации : 2014-01-10
Откуда : Санкт-Петербург

http://distolymp2.spbu.ru/www/

Вернуться к началу Перейти вниз

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Empty Re: Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий

Сообщение автор Харчевников А. Т. в Ср Янв 15, 2014 4:10 pm

Вадим Монахов пишет:Но где посмотреть список поддерживающих КРОН (входящих в КРОН) предприятий? Где узнать, какой деятельностью они занимаются?

Когда отвечал на Ваше сообщение, то так же пытался обнаружить на Инфоцентре КРОН перечень, входящих в КРОН организаций. Это можно в какой-то степени сделать на основе регистрационных карточек Конгресса, однако есть, вероятно, некоторые аспекты, связанные с конфиденциальностью и безопасностью участников. - Вопрос к организаторам Конгресса.
Харчевников А. Т.
Харчевников А. Т.

Сообщения : 83
Очки : 2269
Репутация : -2
Дата регистрации : 2014-01-08
Возраст : 77
Откуда : Москва

http://www.polilogiy.ucoz.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Empty Re: Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий

Сообщение автор Admin в Ср Янв 15, 2014 5:21 pm

хороший вопрос об участниках и безопасности.Обязательно изучим
Admin
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 160
Очки : 2594
Репутация : 2
Дата регистрации : 2014-01-08
Откуда : Москва

https://cron.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Empty Re: Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий

Сообщение автор Харчевников А. Т. в Ср Янв 15, 2014 5:42 pm

Вадим Монахов пишет:Причём вопрос очень непростой, имеются серьёзные преграды на пути его реализации.
Во-первых, Причём вопрос очень непростой, имеются серьёзные преграды на пути его реализации.
Во-первых, авторские права.
Для научной продукции с бюджетным финансированием проблем нет.
С учебной продукцией всё совсем не так, поскольку права на такую продукцию передаются издательствам - хотя это и парадоксально, ведь финансирование бюджетное. Так что необходимо менять правовые нормы - это серьёзная работа, и потребуется сначала юридическая проработка вопроса, а затем взаимодействие с Минобрнауки и, вероятнее всего, с кем-нибудь из руководителей правительства (вице-премьеров)..

Да, основное из препятствий оцифровки это авторские права, а точнее сама существующая доктрина авторского права как права отношений собственности по поводу информации, знания, интеллектуального продукта. С этим вплотную разбирался ещё в 2006 году, после освоения основ метатеории развития общества А. С. Шушарина "Полилогия современного мира. (Критика запущенной социологии)" - http://polilogiy.narod.ru/sbl-prav.html - ЭФГ №45-46 "Соблазнённые права".

Главным препятствием адекватного решения проблемы авторского права является само "авторское право", которое, можно сказать, копирует вещное право и совсем не принимает во внимание совершенно иные атрибутивные свойства информации, лежащей в основе всяческих публикаций и сообщений, печатной продукции. Информацию невозможно отчуждать как вещь, она неизбежно остаётся у каждого её владельца после передачи другому агенту, и поэтому так безуспешны попытки запрета с помощью авторского права её свободного распространения.

Адекватное этому объекту (информация) авторское право лишь в самом праве авторства, указывать, что это им создан соответствующий информационный продукт.

Что же касательно оплаты информационного, интеллектуального труда авторов, то имеются достаточно известные процедуры и практика организации "материального вознаграждения". Одним из примеров такой практики является оплата авторского труда в СССР.

Это мнение многих юристов, поэтому найти поддержку в их среде, дело реальное. Вся проблема в отсутствие адекватной воли у власти. И здесь, несомненно нужно "мягкое" организованное "давление на власть", что собственно и предполагает Резолюция Конгресса КРОН.
Харчевников А. Т.
Харчевников А. Т.

Сообщения : 83
Очки : 2269
Репутация : -2
Дата регистрации : 2014-01-08
Возраст : 77
Откуда : Москва

http://www.polilogiy.ucoz.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Empty Re: Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий

Сообщение автор Харчевников А. Т. в Ср Янв 15, 2014 5:49 pm

Вадим Монахов пишет:Даже с научно-технической продукцией, издаваемой коммерческими изданиями, ничего так просто не получится. Авторы заключают договора с издательствами, и те издают книги. Государство не должно вмешиваться в эту деятельность, иначе оно её разрушит.

Да, вмешиваться в отношения "автор - издательство" не следует, но необходима государственная поддержка авторов в деле издания их трудов с использованием некой процедуры оценки целесообразности поддержки автора и соответствующих "дотаций" на издание готовых трудов. Думаю, что издательства с удовольствием сотрудничали бы с такими авторами.
Харчевников А. Т.
Харчевников А. Т.

Сообщения : 83
Очки : 2269
Репутация : -2
Дата регистрации : 2014-01-08
Возраст : 77
Откуда : Москва

http://www.polilogiy.ucoz.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Empty Re: Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий

Сообщение автор Харчевников А. Т. в Ср Янв 15, 2014 5:59 pm

Вадим Монахов пишет:Программа оцифровки, насколько мне известно, имеется и продвижение вперёд серьёзное.

Регулярно посещаю сайт РГБ (Ленинка) и саму библиотеку, иногда их конференции. У них немало материалов и идей на этот счёт, но, если они и могут технически реализовать оцифровку, то на заключение договоров на оцифровку с авторами у них нет сил и возможностей.

Вероятно должен быть авторский знак на разрешение оцифровки без обращения к автору. Это им здорово бы помогло. Нужно налаживать с ними сотрудничество.
Харчевников А. Т.
Харчевников А. Т.

Сообщения : 83
Очки : 2269
Репутация : -2
Дата регистрации : 2014-01-08
Возраст : 77
Откуда : Москва

http://www.polilogiy.ucoz.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Empty Re: Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий

Сообщение автор Вадим Монахов в Ср Янв 15, 2014 8:05 pm

Главным препятствием адекватного решения проблемы авторского права является само "авторское право", которое, можно сказать, копирует вещное право и совсем не принимает во внимание совершенно иные атрибутивные свойства информации, лежащей в основе всяческих публикаций и сообщений, печатной продукции. Информацию невозможно отчуждать как вещь, она неизбежно остаётся у каждого её владельца после передачи другому агенту, и поэтому так безуспешны попытки запрета с помощью авторского права её свободного распространения.
Адекватное этому объекту (информация) авторское право лишь в самом праве авторства, указывать, что это им создан соответствующий информационный продукт."
- извините, но это полный бред. Это как раз принцип "отнять и поделить". Годится только для тех, кто не способен прибавлять и умножать.

Кто вам мешает сделать параллельную имеющейся систему, которая бы реализовала все ваши идеи? Авторы? Издательства? Они вам выкручивают руки, и после этого залезают в карманы?
Издавайте за свой счёт книги, находите источники финансирования.

Любые попытки насильно обобществить приведут к отбрасыванию страны к состоянию военного коммунизма (коммунизм может быть только военным!) - а авторы сбегут туда, где им за работу платят.

На samlib.ru многие авторы, дающие свободный доступ к своим книгам, указывают интернет-кошелёк для тех читателей, которые готовы заплатить за понравившееся им произведение. Пока такие гонорары на порядки меньше, чем при продаже произведений "нехорошим" издательствам-"капиталистам"!
Что же касательно оплаты информационного, интеллектуального труда авторов, то имеются достаточно известные процедуры и практика организации "материального вознаграждения". Одним из примеров такой практики является оплата авторского труда в СССР.
- я на себе испытал все прелести "оплаты авторского труда в СССР". У меня около 20 авторских свидетельств СССР на изобретения. Фактически, государство отбирало у авторов права на изобретения и гнобило эти изобретения. Я уже упоминал, что сам термин "внедрение изобретений" очень хорошо объясняет причины проигрыша советского феодального "социализма" западным странам. Внедрение предполагает проникновение во враждебную среду, оказывающую ожесточённое сопротивление. Именно так в СССР и было. Сами предприятия были абсолютно не заинтересованы во внедрении изобретений - при внедрении куча забот, есть риск не выполнить план, а если внедрили - план повысят не только на уровне достигнутого, но и чтобы было такое же увеличение, какое получилось из-за внедрённого изобретения. То есть одни минусы. Поэтому ни одно изобретение не могло быть внедрено без того, чтобы взять в соавторы начальников тех предприятий, на которых внедрялись изобретения. Да и то многие не соглашались на такой риск.

"Проклятые капиталисты" выработали такую систему, которая нормально работает - выгодно и авторам, и издательствам. Причём как только появляется система, удачно конкурирующая с издательствами, авторы уходят от издательств в эту систему. Никто никого не неволит. Так появились интернет-магазины, например. Так появилась система добровольной оплаты книги после прочтения. Абонемент на скачивание из интернет музыкальных альбомов. Программное обеспечение shareware. И т.д.
Вадим Монахов
Вадим Монахов

Сообщения : 43
Очки : 2207
Репутация : 4
Дата регистрации : 2014-01-10
Откуда : Санкт-Петербург

http://distolymp2.spbu.ru/www/

Вернуться к началу Перейти вниз

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Empty Re: Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий

Сообщение автор Харчевников А. Т. в Чт Янв 16, 2014 4:33 pm

Вадим Монахов пишет:
- извините, но это полный бред. Это как раз принцип "отнять и поделить". Годится только для тех, кто не способен прибавлять и умножать.

Извините, что это воспринимается "бредом охвоченными" как бред, это их проблемы, они по другому мыслить не умеют, не умеют "прибавить и умножить", а порою и "сложить". Для них воровство это норма, присвоить не своё -это правило.
Харчевников А. Т.
Харчевников А. Т.

Сообщения : 83
Очки : 2269
Репутация : -2
Дата регистрации : 2014-01-08
Возраст : 77
Откуда : Москва

http://www.polilogiy.ucoz.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Empty Re: Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий

Сообщение автор Вадим Монахов в Чт Янв 16, 2014 4:47 pm

Когда вы покушаетесь на чужое, и хотите присвоить себе или группе лиц (чиновникам) право распоряжаться тем, что сделали авторы - вот это и есть воровство.
Именно по этой причине коммунизм может быть только военным. Именно по этой причине большевистский "социализм" основан на силовом принуждении и является разновидностью того же уровня развития человеческого общества, что и феодализм.
Именно по этой причине "капитализм" более прогрессивен, чем феодализм="большевистский социализм". И на его основе можно построить "социализм с человеческим лицом".
Вадим Монахов
Вадим Монахов

Сообщения : 43
Очки : 2207
Репутация : 4
Дата регистрации : 2014-01-10
Откуда : Санкт-Петербург

http://distolymp2.spbu.ru/www/

Вернуться к началу Перейти вниз

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Empty Re: Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий

Сообщение автор Харчевников А. Т. в Чт Янв 16, 2014 5:07 pm

Вадим Монахов пишет:Когда вы покушаетесь на чужое, и хотите присвоить себе или группе лиц (чиновникам) право распоряжаться тем, что сделали авторы - вот это и есть воровство.

Покушаюсь не я, а Вы. Вы покушаетесь на иметь другим суждение, которое отличается от Вашего, насквозь пропитанного меркантильностью и торгашеством. Это называется узурпация, а Вы даже не "чиновник".

Это Вы своей позицией чиновника-цензора и манерой общения, почти Вашими же словами, "хотите присвоить себе ... право распоряжаться тем, что" мыслить "авторам - вот это и есть воровство" права на собственное мнение.

Думаю, что Вам своё собственное мнение известно, а другие Вас не интересуют.
Пока.

Харчевников А. Т.
Харчевников А. Т.

Сообщения : 83
Очки : 2269
Репутация : -2
Дата регистрации : 2014-01-08
Возраст : 77
Откуда : Москва

http://www.polilogiy.ucoz.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Empty Re: Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий

Сообщение автор Вадим Монахов в Чт Янв 16, 2014 5:53 pm

1. У вас проблемы с логикой. Я предлагаю вам выстраивать параллельную с имеющейся систему, которая соответствует вашей идеологии, и которая будет более выгодна авторам. Если ваша система будет им более выгодна (в широком смысле слова - принесёт больше денег, или будет более удобна, и т.п. - то есть будет конкурентоспособна) - авторы или хотя бы их часть сами в вашу систему перейдут.
Вы же предлагаете отнять от авторов права и заставить их поступать так, как вы считаете нужным.

Вот в этом наше с вами принципиальное отличие: я - за свободу, вы - за насилие.

Именно поэтому "большевистский социализм" неконкурентоспособен - есть предел повышения производительности труда за счёт насилия. Из-под палки творить можно (в шарашках учёные творили!), но неэффективно. И в итоге - пустые прилавки, нищенские зарплаты, уезжающие за границу учёные и программисты.

2.
насквозь пропитанного меркантильностью и торгашеством
- именно так средневековые аристократы относились к торговле. А вот воевать (грабить и убивать) они считали очень благородным делом. Так что все признаки феодального менталитета налицо.

3.
Вы своей позицией чиновника-цензора и манерой общения, почти Вашими же словами, "хотите присвоить себе ... право распоряжаться тем, что" мыслить "авторам - вот это и есть воровство" права на собственное мнение
- у вас опять проблемы с логикой. Приведите, пожалуйста, цитату, где я говорю о навязывании какого-либо мнения авторам? Это вы их хотите заставлять, а я, напротив, говорю, что любое принуждение, любая попытка заставить авторов что-либо сделать ни к чему хорошему не приведёт. Я предлагаю создавать параллельно конкурирующие друг с другом системы, основанные на разных принципах. Чтобы сами авторы выбирали, какая система им больше подходит.

4. В IT существовало относительно большое количество максималистов, обвинявших Билла Гейтса во всех смертных грехах и кричавших, что Windows - это зло. Я помню, как в начале 1995 года чуть ли не все эксперты поголовно кричали, что к 2000 году 98% персональных компьютеров в мире будут работать на UNIX. Затем многие кричали, что Windows - это зло, и что скоро все перейдут на Linux. А пользователи своими кошельками голосовали за Windows - хотя Linux "как будто бесплатный". А вот на серверах Linux вне конкуренции. А Windows Vista с треском провалилась - пользователи своими кошельками проголосовали против Vista! И даже нечестная конкуренция Microsoft не помогла. А теперь у Windows появились два реальных конкурента - Android и iOS.
Такая конкуренция в первую очередь выгодна конечным пользователям. Она обеспечивает развитие. Именно благодаря таким  "меркантильности и торгашеству" мы работаем за компьютерами и связываемся через интернет. И говорим про информационное общество и высокие технологии. А высокоморальные жители Северной Кореи, действующие в соответствии с вашими идеями, немного не в курсе о том, что такое информационное общество и высокие технологии. У них другие заботы.
Вадим Монахов
Вадим Монахов

Сообщения : 43
Очки : 2207
Репутация : 4
Дата регистрации : 2014-01-10
Откуда : Санкт-Петербург

http://distolymp2.spbu.ru/www/

Вернуться к началу Перейти вниз

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Empty Re: Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий

Сообщение автор А Борзых в Пт Янв 17, 2014 5:46 pm

 Like a Star @ heaven  """"Вадим Монахов"]Предлагаю выработать позицию КРОН по развитию материальной и законодательной инфраструктуры информационного общества - общества высоких технологий.
Для начала предлагается наметить первоочередные меры""""
---Детальное (может быть, чересчур) , но конкретное и реальное предложение
--- Есть что обсуждать и дополнять
А Борзых
А Борзых

Сообщения : 19
Очки : 2188
Репутация : 5
Дата регистрации : 2014-01-08
Возраст : 67

http://incrazy.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Empty Re: Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий

Сообщение автор Парусов Андоей Александро в Вс Янв 19, 2014 6:03 pm

Вопросы, естественно, возникнут по мере "раскручивания" КРОН. Ведь если мы действительно собираемся реально помогать нашим "Кулибиным" претворять в жизнь их идеи, то потребуются все предусмотреть аспекты не только по финансированию этой работы, в частности НИОКР, но и правильно ставится вопрос не только о защите авторских прав, но и соблюдении коммерческой и государственной тайны. В перечне групп КРОН есть подразделение, которое называется Экспертный совет. Это должна быть эффективная и ответственная структура. Мне не совсем понятно, как КРОН будет сотрудничать и с Гос. экспертизой при ТПП РФ и, к примеру, с Ростестом, Роспатентом и т.д. Ведь те структуры хотя и бюджетные, но они бесплатно ничего не делают. А это значит, что нужен для КРОН бюджет на эти цели. Времена, когда "Кулибины" что -то делали "на коленке" прошли. Тем более, что автор упорно склоняет нас к высоким технологиям. Вообщем, в этом аспекте нужны очень точные, профессиональные и не маниловские предложения и, наверное, мы должны работать в купе с РАН.

Парусов Андоей Александро
Admin
Admin

Сообщения : 1
Очки : 2158
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-01-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий Empty Re: Развитие материальной и законодательной инфраструктуры общества высоких технологий

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
Яндекс.Метрика