Пт Апр 07, 2023 7:24 pm автор Admin
Комментарии: 0
Пт Апр 07, 2023 9:47 am автор Admin
Комментарии: 0
Пт Апр 07, 2023 9:46 am автор Admin
Комментарии: 0
Пт Апр 07, 2023 9:46 am автор Admin
Комментарии: 0
Пт Апр 07, 2023 9:43 am автор Admin
3 апреля фракция КПРФ в Государственной Думе провела круглый стол на тему - «Наука и образование в условиях санкций: первоочередные антикризисные меры». В работе форума приняли участие депутаты Государственной …
Комментарии: 0
Нет
Больше всего посетителей (215) здесь было Сб Июн 19, 2021 2:15 pm
Обсуждение текста будущего выступления на 2-м съезде КРОН "Задачи перед сообществом учёных России" Павлова Александра Олеговича.
Форум участников КРОН :: Конгресс "Возрождение производства..." и 2 сессия КРОН. Обсуждаем проекты и документы :: Обсуждение докладов и выступлений
Страница 1 из 2 • 1, 2
Обсуждение текста будущего выступления на 2-м съезде КРОН "Задачи перед сообществом учёных России" Павлова Александра Олеговича.
http://congress-cron.com/2-secciya-kron/item/98-zadachi-pered-soobshchestvom-uchjonykh-rossii .
Образцовая статья для ориентации авторов
Степанов Владимир- Сообщения : 27
Очки : 3449
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-11-14
не могу выйти на другие статьи
Степанов Владимир- Сообщения : 27
Очки : 3449
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-11-14
не могу выйти на другие статьи
Степанов Владимир- Сообщения : 27
Очки : 3449
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-11-14
Re: Обсуждение текста будущего выступления на 2-м съезде КРОН "Задачи перед сообществом учёных России" Павлова Александра Олеговича.
Тексты докладов доступны по ссылке http://congress-cron.com/2-secciya-kron/vystupleniya-uchastnikov/itemlist/category/28-teksty-vystuplenij-uchastnikov?limitstart=0 (внизу есть плохо видимые переключатели в виде полосочек подсвечивающихся синим при наведении мыши, с иж помощью можно посмотреть более старые доклады).
Что конкретно у вас не получается?
Продолжение
Степанов Владимир- Сообщения : 27
Очки : 3449
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-11-14
доступа на сайт нет
Степанов Владимир- Сообщения : 27
Очки : 3449
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-11-14
Продолжение о доступе
Степанов Владимир- Сообщения : 27
Очки : 3449
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-11-14
Re: Обсуждение текста будущего выступления на 2-м съезде КРОН "Задачи перед сообществом учёных России" Павлова Александра Олеговича.
Re: Обсуждение текста будущего выступления на 2-м съезде КРОН "Задачи перед сообществом учёных России" Павлова Александра Олеговича.
Обратите внимание - в брусках миллиарды молекул, мы не очень представляем что это за молекулы и не знаем какая из них в каком направлении и с какой амплитудой колеблется в пределах бруска. Но мы можем решить задачу, ну или по крайней мере если мы примем во внимание всяуие сложные параметры (трение, сопротивление воздуха, то что столкновение не полностью неупругое, что-то ещё) то мы всё равно качественно верно предскажем результат столкновения.
"Существует много моделей приблизитльного описания социальных систем на основе принципов и языка схематизации СМД методологии Г.П. Щедровицкого" - где ссылки?
"которые надо обсуждать и использовать для проектирования социотехнического развитития страны и её институтов деятельности" - результаты есть? Вы можете сказать - 'на основании знания моделей созданных по методологии Щедровицкого я, если получу скажаем на 10 лет абсолютную власть, буду делать то-то и то-то с такими-то и такими-то качественными последствиями, и могу аргументировать что последствия будут именно такими адекватным (и, например, умным, если это требуется) слушателей за столько-то часов'? Вот например Кочетов В.В. на основании своей методологии предложил конкретные меры (без "сотен флуктуирующих параметров, а конкретных, типа подчинить ЦБ правительству"), и как показал мой анализ (на ветке https://cron.forum2x2.ru/t106-topic) существенная часть его предложений совпадает с предложениями целой группы других экономистов (я обозвал эту группу "имперской").
Придите к каким-нибудь экономическим выводам на основе своих моделей Щедровицкого, и сразу будет видно, стоит рассматривать это дальше или нет.
ОК, согласен и поддерживаю
Степанов Владимир- Сообщения : 27
Очки : 3449
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-11-14
Дуальная дополнительность сторон объекта
Степанов Владимир- Сообщения : 27
Очки : 3449
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-11-14
Re: Обсуждение текста будущего выступления на 2-м съезде КРОН "Задачи перед сообществом учёных России" Павлова Александра Олеговича.
Теперь перейдём ближе к научным экономическим школам.
Адекватных сторонников конвергенции (слияния капитализма и коммунизма на том принципе что все природные ресурсы и все естественные монополии должны полностью принадлежать государству; при этом мелкие хозяйствующие субъекты с высоким уровнем конкуренции (кафе, парикмахерские) лучше пусть в основном будут частными) я чётко отношу в лагерь "имперцев", пример - Вазген Авагян, Александр Леонидов с сайта economicsandwe.com .
А вот вам чёткий пример представителя лагеря "либералов"- заместитель декана факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Андрей Иванович Суздальцев, почитайте например образчик его "аналитики" по поводу конфликта «Беларуськалия» и «Уралкалия» (http://politoboz.com/content/kaliynyy-god-simvol-nevzgod). Хотя я особо глубоко и не разбирался в даннгом конфликте, но его суть вполне ясна. «Беларуськалий» принадлежит государству и кроме того держит для белорусского сельского хозяйства пониженные по сравнению с мировым уровнем цены, а «Уралкалий» принадлежит олигархам, причём на момент конфликта основным акционером был чеченец Керимов, из двух более мелких олин был русским, другой грузином (то есть даже на уровне частных владельцев «Уралкалий» в основном не представлял экономических интересов ни русских, ни даже славян). Ещё в этом конфликте играл видную роль (его послали на переговоры на высшем уровне) и пострадал директор Баумгернтер.
В общем, как я понял смысл писанины Суздальцева, он переживает что милым и симпатичным олигархам не имеющим отношения ни к русским, ни к белорусам, мешают либерально зарабатывать бабки на ценном русском и белорусском минеральном сырье злобный и жадный диктатор Лукашенко ("... и у него есть негативный опыт работы в паре с партнером, связанным государственным контролем и вынужденным удовлетворять непомерные аппетиты правящей группировки" - конечно непомерные аппетиты, дотирует ценами сотни тысяч белорусских крестьян).
При этом, то ли поскольку у Суздальцева высокий статус во ВШЭ, то ли у него есть мафиозные источники финансирования и раскрутки, но судя по количеству комметариев его сайт серьёзно перевешивает по влиянию данный сайт, сайт congress-cron.com и тот же economicsandwe.com вместе взятые.
Естественно, если КРОН тупо выбьет побольше денег учёным России как классу, значительная часть утечёт Суздальцевым (надо принимать во внимание их политический вес).
Вы правда предлагаете искать общие подходы и точки взаимопонимания с Суздальцевым и ему подобными? При моём подходе к экономике Суздальцева и подобных вполне можно устроить на урановых рудниках, а если на подобных предприятиях вдруг совсем не останется места то можно и отправить на мыловаренный завод в качестве сырья. Даже если бы я и хотел искать с подобными точки взаимодействия в дискуссиях, то их стиль написания текстов к этому не располагает.
Оптимизация дуальных ценностей и ссылки
Степанов Владимир- Сообщения : 27
Очки : 3449
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-11-14
Re: Обсуждение текста будущего выступления на 2-м съезде КРОН "Задачи перед сообществом учёных России" Павлова Александра Олеговича.
"Мелкие проблемы частных конфликтов" - объясните мне, где вы увидели в моём тексте мелкий или частный конфликт?
Ответ
Степанов Владимир- Сообщения : 27
Очки : 3449
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-11-14
Re: Обсуждение текста будущего выступления на 2-м съезде КРОН "Задачи перед сообществом учёных России" Павлова Александра Олеговича.
Кстати, может, прежде чем заниматься сложной системой с формулами, вам следует сначала поработать просто над чтением на русском языке?
"А вот вам чёткий пример представителя лагеря "либералов"- заместитель декана факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Андрей Иванович Суздальцев",
"поскольку у Суздальцева высокий статус во ВШЭ",
"с Суздальцевым и ему подобными" - основная часть текста про Суздальцева чётко указывает что таких как он пруд пруди.
Похоже вы просто отказываетесь воспринимать какую-либо информацию в связи с существованием где-то там моделей Щедровицкого. Почему бы вам не заняться в таком случае троллингом на сайте ВШЭ? Напишите им, что они все мудаки а вы слышали про Щедровицкого (и то и другое - истина). Пусть либералы на вас время тратят, а не я.
Последний раз редактировалось: Александр Павлов (Пн Ноя 17, 2014 5:30 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Re: Обсуждение текста будущего выступления на 2-м съезде КРОН "Задачи перед сообществом учёных России" Павлова Александра Олеговича.
Нет, у меня идеологические проблемы со всей либерально-экономической тусовкой. ВШЭ - наиболее крупное заведение (причём приближенное к правительству) в ней и поэтому чаще других попадает в аналитические материалы экономистов. Но, например, я однажды слышал безапелляционное заявление типа "падение рубля это хорошо так как наша продукция становится более конкурентноспособной за рубежом" (без мысли о том что это достигается за счёт обеднения населения так как зарплата остаётся в рублях а часть закупаемой населением продукции всё равно имеет импортную составляющую (иначе зачем что-то продавать за рубеж если там неичего не покупать?). Этот человек учился на экономическом факультете института Гёте, то есть масштабы либерального заражения велики и я точно не знаю, насколько оно обширно.
Пояснение.
Степанов Владимир- Сообщения : 27
Очки : 3449
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-11-14
Re: Обсуждение текста будущего выступления на 2-м съезде КРОН "Задачи перед сообществом учёных России" Павлова Александра Олеговича.
Владимир, страна в жопе из-за распространённости мышления такого как у вас, процентов на 50%, я думаю. Наглый циничный ублюдок пропагандирует воровство природных ресурсов и вбивает малолеткам-студентам мышление на уровне либерально-пропагандистских штампов, а вы его не можете (из-за интеллектуальной импотенции) внятно осудить (ну да, есть какая-то экономическая школа, давайте искать компромисс, вот я знаю некую математическую систему и я в ней когда-нибудь что-нибудь буду раскладывать).
Re: Обсуждение текста будущего выступления на 2-м съезде КРОН "Задачи перед сообществом учёных России" Павлова Александра Олеговича.
Какая нафиг сложная система для анализа на основе Щедровицкого? Якобы Дэн Сяо Пин, понимаете ли, использовал её вырожденный вариант. И поэтому аналитика либерального клана (по вашему) имеет право на жизнь.
Вот вам китайское законодательство (http://chinalawinfo.ru/civil_law/law_real_right/law_real_right_p2ch5):
"Статья 46. Недра, водные и морские пространства. Недра, водные и морские пространства находятся в государственной собственности.
Статья 47. Земельные ресурсы. Городские земли принадлежат государству. Сельские и пригородные земли, которые в соответствии с законодательством относятся к государственной собственности, являются государственной собственностью.
Статья 48. Леса, горы и другие природные ресурсы. Все природные ресурсы, такие как леса, горы, пастбищные угодья, целинные земли, песчаные отмели, принадлежат государству, если не отнесены другими законами к коллективной собственности.
Статья 49. Ресурсы дикой природы. Ресурсы дикой флоры и фауны, которые в соответствии с законодательством относятся к государственной собственности, являются государственной собственностью.
Статья 50. Спектр радиочастот. Спектр радиочастот является государственной собственностью."
То есть, в данном случае китайский опыт поддерживает отнюдь не вашу теорию (без которой успешно работают, про которую практически никто ничего не слышал и которая не даёт конкретных рекомендаций) а конкретно мою позицию. И собственно вы и сами могли бы это легко уточнить, вбив запрос в гугле.
Ваша научная мысль взлетела столь высоко, что её уже не видно на уровне простой логики, выводы сделайте самостоятельно.
P.S. В китае действительно государственная собственность на недра, о чём свидетельствует государственное регулирование цен на природные ресурсы и то что добывающие предприятия находятся в собственности государства; в России в настоящий момент существует только декларативная госсобственность на недра (то есть, добывающее предприятие принадлежало частникам, чего нет в Китае и Белоруссии, и частные лица а не государство манипулировали ценами на сырьё, чего также нет ни в Китае ни в Белоруссии).
Пояснение
Степанов Владимир- Сообщения : 27
Очки : 3449
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-11-14
Re: Обсуждение текста будущего выступления на 2-м съезде КРОН "Задачи перед сообществом учёных России" Павлова Александра Олеговича.
Я вам на фактах показываю, что у нас распространена либеральная экономическая теория которая засирает людям мозги и приводяит к прямым и очевидным потерям (село вымирает в том числе потому что сырьё дорогое), а вы машете каким-то флагом с абстрактным штампом который якобы применим для данной ситуации. Это ущербность в вашем мышлении.
Якобы есть некая эффективность дополнительности противоположных ценностей, и якобы Китай её применял.
Я вам чётко изложил позицию Китая по природным ресурсам (они полностью под государством). Вы либо её со ссылками опровергните, либо не используйте китайский опыт как аргументацию. Китай нигде не использовал (ни целиком ни частично) придурочные теории (правда, приведённый бред от Суздальцева трудно назвать теорией) подобные тому что пропагандирует ВШЭ, пока вам внятно не удастся показать на примерах обратное.
Re: Обсуждение текста будущего выступления на 2-м съезде КРОН "Задачи перед сообществом учёных России" Павлова Александра Олеговича.
СССР страдал от того что после смерти Сталина запретил частный бизнес (артели) который и при Сталине не имел собственности в виде минеральных ресурсов (шахты, нефтяные вышки, карьеры были государственными и при Сталине). Правда развалился СССР из-за морального разложения правящей верхушки, а не из-за экономических проблем.
Либеральный лагерь на котором стоит ВШЭ имеет другие идеологические позиции: к чёрту государственное регулирование со стороны России, пусть выживут те кто будет экономически полезен хозяевам долларовой эмиссии; остальные могут как-то выживать но тратить на них природные ресурсы не следует.
Естественно, с либеральным лагерем никакой дуальности быть не может, и Китай такие идеи в отношении себя не применял в какм-либо виде.
Ответ
Степанов Владимир- Сообщения : 27
Очки : 3449
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-11-14
Страница 1 из 2 • 1, 2
» Обсуждение текста будущего выступления на 2-м съезде КРОН "ВТОРАЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ РОССИИ: ПРОБЛЕМЫ МЕТОДОЛОГИИ, ТЕОРИИ, ПРАКТИКИ" Потехина Н.А.
» Обсуждение текста будущего выступления на 2-м съезде КРОН "Задача – вектор движения" Попова А.Б.
» Обсуждение текста будущего выступления на 2-м съезде КРОН "ПРОБЛЕМЫ ШКОЛЬНОГО ЯЗЫКОВОГО ОБРАЗОВАНИЯ" Артеменко О.И.
» Обсуждение текста будущего выступления на 2-м съезде КРОН "Проблемы движения к информационному обществу" Монахова В.В.
Форум участников КРОН :: Конгресс "Возрождение производства..." и 2 сессия КРОН. Обсуждаем проекты и документы :: Обсуждение докладов и выступлений
|
|
Пн Май 01, 2023 4:43 pm автор Admin
» Итоговый протокол № 28 от 29 декабря 2014 года
Пн Май 01, 2023 4:42 pm автор Admin
» Итоговый протокол № 27 от 29 декабря 2014 года
Пн Май 01, 2023 4:41 pm автор Admin
» Итоговый протокол № 26 от 29 декабря 2014 года
Пн Май 01, 2023 4:40 pm автор Admin
» Итоговый протокол № 25 от 29 декабря 2014 года
Пн Май 01, 2023 4:39 pm автор Admin
» Итоговый протокол № 24 от 29 декабря 2014 года
Пн Май 01, 2023 4:36 pm автор Admin
» Итоговый протокол № 23 от 29 декабря 2014 года
Пн Май 01, 2023 4:35 pm автор Admin
» Итоговый протокол № 22 от 29 декабря 2014 года
Пн Май 01, 2023 4:34 pm автор Admin
» Итоговый протокол № 21 от 29 декабря 2014 года
Пн Май 01, 2023 4:33 pm автор Admin